Entrevista a Labordeta en el País

ENTREVISTA: JOSÉ ANTONIO LABORDETA Líder de Chunta Aragonesista
"Zapatero es el primer presidente de izquierdas"
CONCHA MONSERRAT - Zaragoza - 16/08/2007 - El País
Es una mañana de verano y hace calor. En el café Levante de Zaragoza, José Antonio Labordeta, de 72 años, toma café con leche y churros y repite que se va. No sólo dejará el Congreso de los Diputados, sino que partirá de Zaragoza al mar. Labordeta, el diputado de Chunta Aragonesista, el cantautor reconocido, el cascarrabias entrañable, pasa página porque, dice, "hay cosas que ya me son extrañas" y porque, añade, "me siento un poco inválido y sobre todo, tocado". Un cáncer de próstata le ha animado a cambiar de horizonte.
"Estoy tocado, tengo que descansar y en el Congreso no puedo. Allí estás tenso. Ya me he relajado. He vuelto a escribir poemas"
"Estuve a punto de dejar el acta de diputado cuando me pusieron a parir por abstenerme en la votación de la Ley de Partidos. Fue horrible"
En el último debate sobre el estado de la Nación mostró su rabia: le espetó al presidente Zapatero que ahora no le volvería a dar su voto para ser investido y lanzó en el Congreso una diatriba sobre el fracaso de su formación en las últimas elecciones autonómicas y municipales, para verbalizar a continuación, un amargo reproche sobre la decisión del PSOE en Aragón de pactar con la derecha nacionalista del Par y no con Chunta. Un sorprendido Zapatero le contestó que lo lamentaba y la Cámara le ovacionó cuando terminó su intervención.
Pregunta. Usted le dio una bofetada al PSOE en Aragón en la cara del presidente del Gobierno. Lo dejó atónito.
Respuesta. Más asombrado me quedé yo cuando me aplaudió la bancada. No buscaba nada. El presidente puso una cara rara y cuando bajé de la tribuna dijo "lo siento". Pasé vergüenza cuando escuché los aplausos. Esperaba sólo los de Begoña [Lasagabaster, EA] o los de Uxue [Barcos, Nafarroa Bai] pero no el del Hemiciclo.
P. Zapatero siente una gran simpatía por usted y lo hace notar. ¿Eso puede despertar celos entre otros compañeros diputados del PSOE por Aragón?
R. En absoluto. No lo hago por eso. La simpatía que él me tenía ha servido para que, en momentos de duda, el PSOE lograba que le votase a favor.
P. Ha dicho que se va. ¿No teme que su partida se interprete en su formación como una huida en tiempos de crisis?
R. No, no. Lo dije hace tiempo. Si he dudado ha sido por la crisis. Estoy muy, muy cansado y me he planteado que quizá debería seguir, pero no puedo.
P. La marcha es ¿por enfado, cansancio, por la enfermedad o porque Juana, su mujer, está harta de que no descanse?
R. El verano pasado comencé con esto de la próstata. En febrero comencé a sentirme inválido. Aproveché esta invalidez, que no es tanta, para decir que me iba. Estoy tocado, tengo que descansar y en el Congreso no puedo. Allí estás tenso. La prueba de que me he relajado es que he vuelto a escribir poemas.
P. Su imagen ha sido la de un diputado auténtico que cantaba las verdades con lenguaje de la calle. Mandó "a la mierda" al PP y aquello, en lugar de ponerle contra las cuerdas, le generó simpatías.
R. Hasta mi partido se espantó, pero llegaron las elecciones y sacamos 80.000 votos.
P. ¿Y en estas elecciones, qué ha pasado?
R. No lo sé. Le doy vueltas al problema y creo que los concejales de Cha en el Ayuntamiento de Zaragoza lo han hecho bien. Pero les han lanzado demasiados cañonazos. Y ahora tenemos un alcalde que pacta en minoría. Es kafkiano. Pienso que en Aragón no hay más de 40.000 nacionalistas. En las anteriores elecciones con el trasvase, la guerra de Irak... no dio votos. En estas, mucha de esa gente no ha ido a votar. Sólo lo han hecho esos cuarenta mil nacionalistas.
P. ¿El Par es nacionalista?
R. No. Es un partido para colocar gente. Ya lo denunciamos en la campaña.
P. Hay quien ve Chunta como un partido de niños bien, de pijos...
R. Es posible. Pero son gente muy trabajadora. Si hay quien lo cree, yo no voy a rebatirles.
P. Dicen que no han hecho autocrítica.
R. Yo la acabo de hacer. Eso de que no hemos analizado lo que ha ocurrido se dice desde un periódico. Pero en los pueblos hemos sacado muy buenos resultados. Yo creo que hay cansancio. Sólo hay 40.000 nacionalistas. Son los que tenemos. Nos han lanzado submarinos contra nuestra labor en el Ayuntamiento y no hemos sabido comunicar lo que hemos hecho.
P. Su campaña electoral se basó en su oposición a la reforma del Estatuto...
R. A la gente le importa un pito el Estatuto.
P. Se va también de Aragón. ¿Qué hará?
R. Me gustaría recorrer este país como turista, no como profesional. [Labordeta protagonizó la serie Un país en la mochila]. Tengo intención de escribir un libro. Se llamará Diario de un Beduino, un homenaje a mi abuela, que era de lo profundo de Monearos, de La Almolda, y es ese mongeriono que llega a Las Cortes y le es todo desconocido. Descubres interrelaciones entre diputados del PP y el PSOE. Tengo amigos en el PP. Bermejo es magnífico. Tienes amigos... Begoña, Uxue, Saura, gente del PSOE. Hay dos legislaturas bien distintas: con Aznar, estábamos todos contra la pared, y en la segunda, hemos participado en leyes. Antes era imposible.
P. ¿Es Zapatero el que imprimió un nuevo tono?
R. No. Yo creo que Zapatero empezó muy bien, pero le pasa como a la Chunta, vende mal sus logros. Ahora acaba de sacar pecho. Sus leyes sociales son vitales. Aquí estábamos todos con la mierda del terrorismo y si no, se inventaba. Creo que el primer presidente de izquierdas que ha habido en España ha sido Zapatero. Pero claro, el PSOE tiene un lastre socialdemócrata.
P. Admira mucho a la vicepresidenta.
R. Tiene una gran personalidad y un gran peso. Como le gritó Uxue un día, "éste es mi hombre". Es una gran mujer.
P. ¿Y en Aragón, a quién admira?
R. No sé, de [Juan ALberto] Belloch [alcalde de Zaragoza] no entiendo nada de lo que ha hecho y de Marcelino [Iglesias, presidente de Aragón] supongo que lo habrá hecho bien, porque le han votado. No sigo ya la política de aquí; me siento lejos de ella porque me enerva más y no quiero enfadarme. Por eso me voy. No entiendo cómo pacta uno para tener minoría. Si es la larga mano de Marcelino, es confuso y necesita a Chunta e IU para sacar los presupuestos. Este Ayuntamiento no se aguanta. Hay quien le dice al alcalde que yo soy de derechas. Es una forma de desprestigiarme. A mí ya no me invitan ni a la toma de posesión del presidente. Igual se ponen contentos con mi marcha, pero sigo escribiendo y lo haré con libertad.
P. Le criticaron por decir que no le gustaba la ley de Partidos, le llamaron casi proetarra.
R. Me criticaron por abstenerme. Le dije a Joan Saura, 'no conoces a mis paisanos, no puedo votar no' y me pusieron a parir. Esto no lo he contado nunca, pero estuve a punto de dejar el acta de diputado. Fue terrible. Y yo creo que el PSOE la apoyó porque a veces se ponen muy nerviosos con la derecha. Cuando Zapatero está calmado hace las cosas muy bien.
P. ¿Sigue habiendo cosas que no se pueden decir sin desatar ira?
R. Claro, por eso me voy al mar. Repasando canciones encontré una que decía "quiero llegar al mar para salvarme, quiero llegar al mar que desconozco para huir de la piedra...". Yo también.

Gracias a El País por esta entrevista. Espero que entiendan el copiar y pegar de su WEB, pero para Aragón las palabras de Labordeta son muy importantes.

Usted tiene cáncer. ¿Y el humanismo?

El humanismo —dar importancia a los valores humanos— no está nunca de moda, cosa curiosa. Tras las denuncias hacia algunos médicos por mala praxis, con razón o sin ella, han venido las reacciones. La lógica de la vida: tras acción, reacción. 

Después de más de un mes de constantes análisis, pruebas, visitas, medias palabras, llega el martes de verdad. 

Te sientas en una silla (no, no soy yo el protagonista) y el médico te dice con calma y claridad que tienes cáncer. Y que tienes que firmar todos estos papeles. Y que hoy mismo te vas a quedar ingresado para darte la primera sesión de quimioterapia. 

Te conviertes en un ser sin libertad, bueno la tienes para no firmar e irte a casa con el diagnóstico, pero si firmas te conviertes en un ser ajeno a lo que eras, marcado por el dolor y con un mareo espantoso en la cabeza porque nada entiendes, y aceptas todo porque nadie te da otra alternativa. 

Sé que en Zaragoza está funcionando muy bien la unidad de oncología, y el caso que comento es de Madrid. No se como funciona allí porque fue ayer cuando le dieron el diagnóstico, pero la primera sensación es horrorosa. 

Tengo en cambio un amigo con problemas en Zaragoza y habla maravillas de la gente que trabaja en la S.S., de las atenciones recibidas, de la ayuda de la psicóloga al matrimonio, de los ánimos e información que te dan. 

Deseo de todo corazón que no se pierda el humanismo por culpa de esos métodos legales de acudir al abogado antes de ir a dar las gracias, y que siempre corrompen la convivencia y la necesidad de creer en los que nos rodean desde una cierta distancia.

Comida basura

Según los de Londres, que como no tienen nada mejor que investigar porque son muchos haciéndolo, los MacPollo se nos meten dentro de la cabeza antes de nacer, para apoderarse de nuestro colesterol y hacerlo malo.
Nunca imaginé que las patatas fritas se las pudiera pasar la madre por los pechos (con perdón), a sus bebes; debe hacer mucho daño una de esas patatitas churruscaditas pasando por unos pezones con agujeritos tan diminutos.
Claro que lo pasar la CocaCola me lo creo, son muy listos estos americanos y ya avisan que sirve para todo, que igual desactiva una alarma que arregla una mayonesa cortada.

Hablemos de pisos

Después de que nos amenazaran a todos con el estallido de la burbuja, si, a todos, ahora nos dicen que hay que meter liquidez en los mercados porque la gente huye de la bolsa por los riesgos que han corrido los bancos con ciertas hipotecas sin avales.
Pero el/la joven sigue sin encontrar pisos baratos.
El ciudadano se cree que estos problemas de las burbujas y las subprime les van a resolver los problemas. No.
Los promotores de viviendas en este país tienen la sartén por el mango. Ellos son los dueños del suelo, y ellos construirán cuando quieran, cuando haya demanda, cuando se paguen por los pisos lo que ellos quieran que se paguen. Y como los sobran los millones pueden estar décadas sin construir que no les va a caer la ruina encima.
Y el sector económico de la construcción, su parcela, moverá la economía general hacia la recesión.
El que huye de la bolsa es un inversor, un tipo que no quiere el dinero para consumir y que en un momento dado tiene miedo (el dinero es un caguetas) y se lo lleva. Puede hacer dos cosas o esperar a que se tranquilice la bolsa o invertir en otros activos. Hay pocos una vez que el oro se pasó de moda. Queda el valor inmobiliario pues nadie de estos se atreve a crear riqueza montando empresas propias.
El encarecimiento del valor inmobiliario se debe sobre todo a que la gran bajada de intereses del que se ha beneficiado el promotor y no el comprador. Hoy cuesta mucho más esfuerzo comprar un piso que cuando el interés estaba al 16%.
¿Hay soluciones?, si.
Primero el control del suelo tiene que ser más activo por parte de los Ayuntamiento.
Segundo el control de las VPO viejas pero dentro de los años en que se tienen que vender a precio tasado, tiene que ser severo.
Tercero hay que seguir construyendo muchas viviendas VPO pero no en el extrarradio, sino en los centros de las ciudades. No en las zonas rurales (que también) sino en las grandes ciudades.
Cuarto hay que dar facilidades a la gente que aspira a su primera vivienda para que con intereses subvencionados o ayudas a fondo perdido para la entrada pueda aspirar a un piso de un tamaño determinado.
Quinto hay que retomar la idea criticada, de pisos público del tamaño pequeño que ya construyen las promotoras privadas a precios escandalosos. Joroba, que mi generación empezó en pisos de 45 metros y hoy todos tenemos de 90.
Sexto los organismos públicos tiene que comprar y reformar pisos de los centros asentados en las grandes ciudades y sacarlos en el mercado de alquiler, con unas tasaciones reales.
Séptimo hay que bajar los impuestos de las plusvalías en las ventas y del coste de las inmobiliarias que hacen de intermediarios, para que el coste sea menor así como del precio de notarías, etc y del IVA o Impuesto de trasmisiones de los compradores.

Si un piso de segunda mano se vende en 200.000 euros, unos 10.000 euros se lleva la inmobiliaria que te ayuda a venderlo. Y hacienda se lleva el 18% de la diferencia entre el precio escriturado de compra y el de venta. Ese piso pudo haberse comprado cuando los intereses eran del 16% y si lo compraste en 45.000 euros te salió con impuestos e intereses por casi 90.000 euros al cambio. Pero sólo de los 45.000 primeros puedes restarte para pagar el impuesto, que en este caso sería de 26.000 euros. Es decir lo vendes por 200.000, pero te costó realmente 100.000 y pagas 36.000 de impuestos o gastos a la hora de vender. Te quedan limpios 64.000 euros. ¿Qué hace el vendedor? intentar venderlo por 250.000 euros.
Otro día más.